Olá caros forenses,
Desta vez vou falar sobre um tema sobre o qual gostaria de ouvir várias opiniões, pois estou a pensar escrever algumas coisas sobre o que eu penso estar mal no plano desportivo na nossa Columbófilia.
O primeiro aspecto que quero abordar são os pombos a treino.
Na Associação na qual estou filiado, de há uns anos a esta parte foi aprovada uma mediada que a meu ver tem contribuido ainda mais para a adulteração da verdade desportiva. Pelo facto de existirem alguns lugares vagos nas galeras dos camiões que vão para as provas de velocidade, foi aprovado pelos delegados, em reunião de campanha a possibilidade de as colectividades requisitarem algumas caixas a mais, sendo que estas caixas transportam os pombos que os amadores decidem enviar a mais, do que o limite estipulado. Ora esto tem vindo a possibilitar que muita gente chegue a enviar mais de 100 pombos por prova, o que a meu ver provoca uma enorma influência no desenrolar da provo, pois sendo estes pombos soltos na mesma hora e em conjunto que os outros, e tratando-se de velocidade, um tão elevado nº de pombos extras vai certamente alderar aquele que seria o desenvolvimento normal da prova, prejudicando uns e beneficiando outros e penso que não deve ser esse o objectivo a atingir.
Quem quer enviar muitos pombos, seja ele a treinar ou a competir, tem duas boas hipóteses, criar uma equipa B ou encestar outra equipa numa outra colectividade (com esta última também não concordo, mas como está de acordo com o regulamento...)
Também as colectividades que adquiriram uma viatura de treinos tem sidoafectadas por esta medida, pois muitos amadores perferem que os pombos vão ao concurso que ao treino da colectividade e assim as receitas da colectividade baixam em flecha.
Eu sou terminantemente contra o envio de pombos nestas condições, gostaria de saber a vossa opinião !!!
Olá Rui...
Não consigo perceber é como é k os pombos indo numa segunda equipa não prejudicam os outros e indo a treino já prejudicam, depois talvez seja verdade k as colectividades com carro talvez tenham menos receitas com a ida desses pombos ao local da solta... A ida dos pombos dos columbófilos de uma colectividade no carro da colectividade apenas beneficia o clube onde os encestaram, indo no da Associação talvez esteja a benificiar todas as colectividades, porque se há lugar para eles no camião significa que esses lugares estavam por preencher e alguem os tinha k pagar, ou seja os columbofilos todos k enviassem pombos a contar.
Qualquer dia os nossos carros vão meios porque uma ou duas colectividades tem carro proprio e gostavam de fazer receita com eles??? Só porque uma ou duas colectividades tem carro as outras tem obrigação de ter???
Quem tem 100 pombos faz como?? 3 equipas de 30?? Para mim é indiferente, porque se não poderem ir no carro da Associação vou lá eu mesmo levá-los como tenho feito nos outros anos, mas e quem não pode??? As colectividades k não tem carro como O Clube Columbófilo de Évora??? Tb me podes dizer, "Comprem um" é verdade, mas sabes bem k nem todas as colectividades tem as condições e os concorrentes k o C.C.Évora tem....
Um abraço
Roberto Letras
Roberto eu não sou contra enviar muitos pombos, o que eu sou contra é k os columbófilos possam enviar sempre todas as semanas 150 ou mais pombos e desta forma colocando os que mais lhe convêm na equipa principal !!! Se tiveres que fazer equipa B ou até equipa C, tudo bem, pois são dois concorrentes distintos, com recenseamentos distintos! Existe ainda a possibilidade de enviar uma outra equipa de pombos, mas numa colectividade diferente, se bem que também aqui sou contra, no entanto está de acordo com o regulamento desportivo.Agora possibilitar que columbófilos com apenas um reccenseamento possam todas as semanas enviar 100 ou 200 pombos a treinar além dos 30 regulamentares, mas afinal as provas são provas ou treinos ??? Estes pombos a treinar não têm influência no desnvolvimento normal da prova ??? Se forem de equipes B ou C são concorrentes como todos os outros agora a treinar...não é bem assim. Então enfiamos os pombos oficialmente a competir com 5000 (exemplo) e na verdade o bando é de 8000. ??? Eu pessoalmente não concordo com isto, e atenção porque contra mim falo, pois eu sou daqueles que tem condições financeiras e materias (pombos) para o fazer.
Isto é a minha opinião....
Eu sou contra esses pombos enviados a treino. É um contrasenso que numa competição exista em simultâneo um treino. O treino a existir terá que ser organizado usando transporte e local de solta diferente.
E os custos?.
Quem se importava de continuar a pagar o mesmo pela campanha desportiva, mas em vez de enviar 30 enviar 20 ou 10?.
Talvez neste caso sobre algum transporte e nesse caso todos podem treinar independentemente da sua colectividade possuir ou não transporte.
Vantagens:
a)melhores condições de transporte;
b)menos trabalho em casa e nas colectividades (tudo mais rápido, e com menos esforço).
Desvantagens de enviar 10?. Já alguém pensou porque enviamos 30?. Pela mesma razão não poderiamos enviar 10?.
Nada disto funcionará alguma vez senão limitarmos recenseamentos por equipa e sem possibilidade de troca de pombos entre estas quer estas voem em Lisboa ou na China. Sem esta medida a tendência será sempre aumentar o nº de pombos. Mais bilhetes de loteria implicam maior probabilidade de prémio.
Com a redução de pombos e limitação de recenseamentos seriam necessários menos pombos com a vantagem acrescida de:
a)pombais com menos densidade => maior saúde => menos gastos em farmácia.
b)menores gastos em ração e outros produtos.
Resumindo:
a curto prazo: menores custos de manutenção da colónia, maior coerência desportiva mas igual custo da campanha desportiva.
a médio/longo prazo (dependendo de cada Associação): acrescentar o eventual menor custo da campanha desportiva devido a uma adaptação à nova realidade. Aumentar mais que a inflação seria impossível.
Creio que estas seriam as únicas medida que trariam alguma coerência ao nosso hobby, podendo abrandar o nº de desistências.
Desvantagens?.
Belmiro
As colectividades não sobrevivem graças a estes amadores. Isto é um fenómeno "recente", e já antes existiam as mesmas colectividades sem ajudas extras. O facto é que o dinheiro destes amadores é aplicado em prémios. Uma colectividade tem que pagar água, luz, eventualmente gaz, possivelmente uma renda e no futuro internet. Esta factura a dividir por 30 ou 40 dá........, o suficiente para se abandonar a columbófilia?. Além disso todos os anos muitas colectividades fazem os seus leilões e algum desse dinheiro é aplicado em prémios. Quantas colectividades conseguiram construir as suas sedes sociais no tempo em que ainda não existia esta proliferação de equipas?. Nenhuma?. A minha conseguiu e os sócios não receberam prémios durante 2 anos. Sempre pagámos tudo.
Se existe dinheiro para prémios não creio nas dificuldades de sobrevivência das colectividades. Quantas tinham prejuízo, ou tiveram que fechar portas antes de se implementar o fenómeno das equipas?. Aliás pagar mais para prémios devia ser opção. Quem quer grandes prémios monetários tem que entrar com uma fatia maior no jogo, e quem tem pombos por divertimento poderia optar por pagar apenas os custos do seu hobby.
Ninguém diz a ninguém que apenas pode ter 50 ou 500, mas limita-se as incrições num campeonato para evitar o sistema da loteria e aumentar o fair play. No final os campeões são os mais qualificados mas a um custo menor. Um custo menor significa menos problemas em abraçar este hobby para jovens e menos jovens, caso seja esse o objectivo. Se o objectivo é formar uma elite columbófila seleccionada pelo dinheiro então o sistema actual está no caminho certo. Eu, por mim, creio que 40 a cada especialidade seria o melhor. O problema é que assim elimino mais columbófilos atrás de mim que à frente e qualquer dia serei o último da classificação.
É tudo uma questão de decidir a que escala queremos viver a columbófilia a nível de competição e custos.
Sinceramente a questão de quem o campeão é a que menos me interessa, e ainda menos me interessa defender comerciantes. Os comerciantes serão seleccionados pela sua qualidade.
Creio que interessa aumentar a competitividade e diminuir custos. Só isso pode travar a desistência de muitos columbófilos e aumentar a coerência neste "desporto".
Estatutos Federativos:
ARTIGO 5º
(Objectivos e Fins)
h) - Assegurar, zelar e fiscalizar pelo cumprimento dos princípios e das regras desportivas.
em columbófilia entendemos exactamente o quê quando lemos o ponto h?.
A ética desportiva existe em qualquer desporto, mas em columbófilia o ponto h tem sido de leitura rápida.
Sobre ética, regras desportivas etc...:
http://www.idesporto.pt/DATA/DOCS/LEGISLACAO/Doc121.pdf
DEFINIÇÃO DE FAIR PLAY
6. O fair play significa muito mais do que o simples respeitar das regras; mas cobre as noções de amizade, de respeito pelo outro, e de espírito desportivo, um modo de pensar, e não simplesmente um comportamento. O conceito abrange a problemática da luta contra a batota, a arte de usar a astúcia dentro do respeito das regras, o doping, a violência (tanto física como verbal), a desigualdade de oportunidades, a comercialização excessiva e a corrupção.
Não existe dúvida de que está tudo bem na columbófilia. Será que as equipas a competir noutras colectividades se inscrevem na definição de fair play?
Qual a solução para a situação existente?. Cada ano temos menos sócios e queremos manter as galeras a 40 em cada caixa. Aumentamos o nº de enviados, ou será sistema livre?. Esta solução resolve algum problema a médio/longo prazo?. Quantos mais vão desistir?, e a Ética?. Resumindo, somos nós próprios que vamos prôpor ter mais pombos? => maiores custos de manutenção de tudo e mais alguma coisa.
Eu posso ser a favor de uma columbófilia para elites com dinheiro, mas para isso temos que criar outra para os que apenas têm jeito e gostam de tratar de pombos.
Ler o seguinte em:
http://www.sejd.gov.pt/index.html?pg=noticia&id=1024
"Permitiu que fossem ouvidos os grandes clubes e os pequenos. As equipas dos primeiros e as equipas dos últimos. Os campeões, que tanto orgulham os portugueses, e os praticantes informais de todas as idades sem cuidar das suas proveniências, talento ou capacidades funcionais."
para observar que esta abrangência faz parte de uma política desportiva saudável.
Por isso sempre tenho defendido uma columbófilia, dentro do possível, para todos os gostos.
Belmiro
Boa noite a todos....
Bem Rui tu dizes k não és contra se enviar muitos pombos mas k és contra se enviar 150 ou mais todas as semanas... Então afinal?? És contra ou não és contra?? Diz-me lá uma coisa para ver se eu percebo como é k achavas k era a solução para isto. Não sei quais são para ti os ideias de pombos por equipa, por recenseamento, (para mim o ideal eram 120 por columbofilo e por recenseamento e pronto) mas mesmo com esse limite por equipa, como é k tu fazias para voar os teus pombos??? Depois do último treino da Associação mandas sempre os mesmos 30??? e os outros 90??? (se tivesses 120) Possivelmente ias-me dizer k fazias tu treinos ou k mandavas no carro do teu clube... Muito bem, e quem nem tem condições para ir lá fazer treinos?? (eu tenho, eu vou, se não forem no camião vou eu lá leva-los) Quem não concorre num clube que tem carro para fazer treinos???
É justo ir um camião de uma associação meio e os columbófilos desse distrito andarem cada um nos seus carros ou nos carros dos clubes a fazer treinos privados???
Um abraço...
Roberto Letras
Como utilizadores deste fórum certamente já ouviram falar do dito congresso, este é um dos temas que eu gostaria de ver debatido, pois é uma mediada que digam o que disserem só favorece os grandes e ricos...cavando cada vez mais um fosso entre grandes e pequenos, no entanto se quisermos que o sistema comesse a ser alterado temos que começar pelas coisas que estão mal, assim e no sentido de contribuir para o melhoramento da columbófilia nacional, há coisas que apesar de me darem muito geito e eu poder usufruir das mesmas, não posso concordar com elas, pois caso contrário estaria-me a enganar a mim mesmo.
Roberto, o não concordares comigo é uma coisa, a qual respeito, mas por favor não depurpes as minhas palavras. SOU CLARAMENTE CONTRA POMBOS A TREINO JUNTOS COM OS DE CONCURSO !!! PONTO FINAL ! Sou contra porque:
- Esses pombos alteram claramente as condições da prova, pois alteram em muito o nº de Atletas que à partida deveriam alinhar na mesma, logo maior número de atletas, prova totalmente diferente.
Exemplo prático desta tese: Imaginem o que não seria as equipas de ciclismo mais ricas poderem levar a provas mais que os 9 regulamentares !!! Achos que os restantes embora não contando para a geral não tinham influência na prova ????
- Ajuda aqueles que não conhecem os pombos a saber o seu real valor mais depressa.
- Permite que o columbófilo com maiores condições financeiras possa enviar um grande nº de pombos a um treino, que de treino tem pouco, pois os pombos viajam com os da competição.
- Incentivo a ter muitos pombos, uma vez que já se sabe que com este método pode rodar perfeitamente a equipa sem qualquer problema.
- Chegadas massivas de pombos, o que com por exemplo 30 não é tão simples...
- Etc...
Quem quer ter mais que o nº estipulado de pombos a prova, só deveria ter duas soluções, formar equipas com recenceamentos diferentes, aí sim não me importo que se enviem mais pombos, pois as equipas são adversários como outros quaisquer!!! Ou então encestar uma equipa noutra colectividade, se bem que para mim isso é outra vergonha, pois possibilita a mudança de pombos de uma colectividade para a outra, canalisando os principais para a equipa principal, e assim voltamos a bater na mesma tecla, mas se a nossa Federação considera isto desportivamente correcto...eu tenho que concordar ???
Quanto ás questões particulares que levantas ... Relativamente ao que fazer com os pombos que ficam em casa, penso que cada um faz-lhe o que bem entender, se os deixa ficar, se os vai treinar com os do vizinho, se os treina com os da colectividade...é uma opção que cada um deve tomar, o que não pode de forma nenhuma acontecer é as Associações quererem receber dinheiro pelo espaço vago que têm no camião e então cada um envia o que quer e lhe apetece, uns vão a contar outros a treino, e fingimos que está tudo bem, tudo ao mólho...só que depois no dia da prova, verifica-se que os ditos pombos a teino até vieram para a frente e consigo arrastaram alguns a contar, os tais pombos a treino, pelo seu elevado nº, fizeram com que os pombos entrassem a Norte quando deveriam ter entrado a Sul, etc....
Quanto à última frase que colocas...isso só acontece por muito má gestão, pois no caso particular do nosso distrito não se justifica minimamente soltar pombos de Velocidade e locais distintos, o k levou a que fossem necessários mais camiões, só que esqueceram-se que o ñº de pombos não iria chegar para os encher, como tal vá de se autorizar pombos a treino, o que para muitos foi a melhor coisa do mudo, pois a partir daí foi agarrar em tudo o que tinham em casa e enviar para prova...com o tempo é só canalizar os melhores para as equipas principais.
Isto é que está bem ??? É este o futuro ??? Sinceramente penso que não, espero que a elevada taxa de abandono verificada no nosso distrito nada tenha a ver com estes factores !!!
Já agora mostra-me onde é k eu deturpo as tuas palavras.... Só te fiz uma pergunta pk tu dizes se te tivesse percebido não tinha perguntado, desculpa lá se te ofende perguntar as coisas. Quanto ás questões pessoais k levantei respondes daquela forma porque o teu clube tem carro e faz treinos todas as semanas porque se o teu clube não tivesse carro e tu não tivesses condições económicas para os ires tu levar (como não sei se tens ou não, nem tenho nada a ver com isso) tu pensavas de outra forma, se te visses na pele dos "pequenos" secalhar pensavas como eles.
Muito sinceramente acho k se deviam acabar com os treinos no carro dos que vão a competir... Faziamos um unico local de solta e depois tinhamos como continuamos a ter zonas com 90 km em linha de voo de diametro, ou seja duas terras a competir no mesmo distrito separadas por 90 km em linha de voo...
Depois como a Associação tem mais viaturas e quer rentabilizar as viaturas que tem faziam-se treinos a 100 ou 150km de distancia e não se autorizavam os treinos em conjunto pelas colectividades, até tinham justificação para o fazer...
"Meus senhores como a Associação tem um carro a fazer treinos e como o dinheiro feito nesses treinos reverte para bem dos sócios do distrito todo, as colectividades não podem mais fazer treinos em conjunto porque apenas beneficia o clube onde estes se realizam"
Não tinha lógica???? Tinha, claro k tinha... Não era Justo??? Isso sabemos k não era mas é o k devia acontecer de uma vez por todas.
Quem quer treinos k faça os seus.... As despesas são 2000 € por fim de semana, pois bem divide-se pelos pombos que estão a competir e não vai nem mais um, vá o carro meio, com 2/3 com 1/3 seja como for. mas isto nas 3 modalidade, uma especialidade não tem obrigação de sustentar a outra..
Agora a Volta a França era carissima pk uma equipa de ciclismo participava em mais 3 provas nesse ano, provas essas k eram carissimas a sua organização, e eu k praticava apenas na volta a frança tinha k pagar de forma a cobrir as despezas com a organização das outras 3 provas... Se querem medidas drásticas sem olhar a mais nada só ao Correcto ou não, tinha de ser assim.
Um abraço
Roberto Letras
Caro Sr Daniel Almeida.
É verdade que fiquei mudo, graças ao vosso empenho e excelente trabalho.
Acredite que me limitei a ler e aprender com todos os que aqui participaram nos ultimos dias. Assim chegamos lá. Continuem por favor.
Até breve.
Um abraço
Inacio.
Caros colegas, não posso concordar de forma alguma que numa prova se soltem em simultaneo pombos a treino e pombos a prova, isto è alterar a verdade da mesma, podem dizer o que quiserem mas a verdade é esta !!! Em que desporto acontece isto ??? Em simultaneo utilizar jogadores regulamentares e extras para competição ??? Eu não conheço mais nenhum sem ser o nosso. Se calhar somos nós que estamos bem e os outros todos mal.
Porque dizem que respeitar os limites estipulados de pombos encestados é nivelar a columbófilia por baixo ??? Quem não tem carro de treinos na colectividade é certo que se quiser tem que fazer os seus, como eu faço a dias de semana e já fiz ao fim de semana? Falam daqueles que não têm condições para fazer treinos individuais, será que estas pessoas têm condições para pagar os preços que as Associações pedem por estes pombos a treino ???
Se esta medida continuar a ser posta em prática, para além de estarmos a violar o regulemento desportivo, é preferível que eleminemos o nº de pombos máximo por concorrente, cada um envia o que quer e designa então sim um número de pombos. Acham que este é o caminhoa a seguir ???
Como já li e ouvi opiniões sobre desporto o melhor será esclarecer alguns pontos:
Devem consultar os regulamentos da Liga Portuguesa de Futebol Profissional:
http://www.lpfp.pt/default.aspx?SqlPage=content_regulamentos&CpContentId...
escolher "Regulamento de Competições 2006/2007", e depois:
SECÇÃO 3.ª
LIMITAÇÃO DE INSCRIÇÕES
Artigo 37.º
(Limitação de inscrição de jogadores)
2. Sem prejuízo do disposto no número anterior, os Clubes têm de incluir no seu plantel pelo
menos o seguinte número de “jogadores formados localmente”:
- Época de 2006/2007 - 4 “jogadores formados localmente”
- Época de 2007/2008 - 6 “jogadores formados localmente”
- Época de 2008/2009 e segs. - 8 “jogadores formados localmente”
(seria equivalente a obrigarmos em cada recenseamento existirir um número minimo de borrachos)
3. Os Clubes não podem incluir no plantel e utilizar, por época desportiva, um número de
jogadores com contrato de trabalho desportivo ou contrato de formação superior a:
a) 27 jogadores da categoria sénior na época de 2006/2007 e seguintes;
(no nosso caso significaria um recenseamento limitado)
Afinal existe limite no futebol. Estes indíviduos devem ser anti-desportivos. Não deixam o meu Benfica jogar com 90 jogadores no banco, ou então podiam jogar os 90 e só 11 tinham direito a marcar golos. Treinavam.... A nivelarem o futebol por baixo. Isto não faz sentido.
Afinal o futebol é um desporto tão anti-desportivo e nivelado por baixo.
Depois ainda temos as equipas "B" etc...
Isto serve apenas para confirmar que em qualquer competição digna desse nome não é admitido o tudo ao monte e fé no resultado. A diferença financeira existirá sempre, mas isso significa exactamente o quê quando discutimos desporto e regras desportivas?.
Significa que podem comprar melhores jogadores, mas em campo entram o mesmo número de jogadores. Foi assim que o Porto e o Benfica já se sagraram Campeões Europeus. De outra forma NUNCA o teriam sido.
Podemos ler as regras do atletismo. Alguém está interessado?. Explico: o futebol só em regras se aproxima da columbófila. Em filosofia existe por exemplo o atletismo.
A verdade desportiva nunca está comprometida a nível nacional porque ela simplesmente nunca existirá.
Também não pode existir dualidade critério: esta verdade ou existe ou não existe. Não podemos querer que não exista a nível local onde se entende que enviar 100, 30 ou 10 é a mesma coisa e depois se argumenta com o desportivismo de enviar 25 ou 30 em cada Associação para um campeonato nacional sem nexo.
Falta ainda responder a uma questão fundamental: porque temos o limite em 30, e não em 100 ou 10?.
Belmiro
Pombas a treino ?
Amigo Tozé concordo com muita coisa do que escreveu, e, principalmente com a realidade que é o meu Distrito (Aveiro) e o seu (Porto).
O Distrito de Aveiro envia por dia de Concurso pela Associação 8 camiões dos grandes apinhados de pombos (35 por gaiola + ou -) e outros tantos pombos ou mais em camionetazinhas de colectividades ou particulares.
O concelho de Santa Maria da Feira, que conheço bem, pois sou de cá, tem 31 freguesias e outras tantas colectividades.
Existem Distritos muito maiores em território e com menos colectividades que este concelho.
Repare-se no tamanho do distrito e do concelho e veja-se como deve ser a densidade columbófila nesta zona.
Portanto a realidade é esta e reduzi-la é estrangulá-la!
Cada caso é um caso e não se pode meter tudo no mesmo saco.
Deixem-se mas é de vaidades NACIONAIS e façam competição por zonas!
Sem polémica, continuarei a aceitar a opinião de outros e a expor a minha.
Cumprimentos do
Gil
Equipas Extra
Ainda voltando ao assunto o R.D.N. diz: ..." O encestamento é livre até ao limite da capacidade de transporte da respectiva Associação.
a) A taxa de encestamento a fixar pela colectividade será para todos os pombos encestados.".....
Portanto entendo eu que não se pode fazer um preço "baratinho" para as equipas extra campeonato, a treino a "cançar", etc, etc.
Na minha colectividade podem inscrever até 30 pombos por equipa em todos os campeonatos em disputa, e, mais pombos para outra classificação de equipas extra, 2ªs ,etc,etc.
Só que a taxa é a mesma, os prémios é que são diferentes:
-Enquanto nas 1ªs equipas os prémios são superiores ao investido pelos columbófilos;
-Nas 2ª equipas, extras , etc, etc, os prémios são iguais ao valor investido pelos columbófilos, deduzido das despesas com os cestos da Associação.
Vamos dando a conhecer o que se vai fazendo por aí.
Gil
2ªs equipas
Por ler agora "novos Tempos", lembrei-me de fazer um bocado de história:
Já lá vão uns anos largos, pelo menos aqui pela minha zona, os columbófilos encestavam as que queriam ( portanto havia uns que encestavam 5, 10, 15, .........60, 70 e mais......), só contava o 1º pombo para a classificação.
Nesse tempo haviam poucos "ricos" e muitos "pobres" e viviam todos "felizes" no tempo do "Lá vamos cantando e rindo.... :lol: ".
Os "pobres" dessa altura eram quase todos analfabetos e precisavam dos "ricos" letrados, para lhe preencherem as minutas manualmente ( pois tinha-se que a entregar preenchida com o nº de pombos que iam a concurso e se era macho ou fêmea) e depois para lhes fazerem os mapas classificativos com "contas à mão" . Mas nesse tempo....eram felizes, queriam "matar" o vício, gostavam de pombas e os prémios eram umas garrafas de "vinho Fino", umas panelas ( para alegrar a mulher ) e depois do concurso a coisa regada com uma receita de vinho, pirolito e açúcar!!!!!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Hoje felizmente há muitos ricos e poucos pobres. Veja-se pelas entradas electrónicas, pois os manuais estão numa minoria considerável e há meia dúzia de anos atrás :o :o aqui d'El Rei, vão acabar com a COLUMBÓFILIA :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
Deixem o progresso e o modernismo fazerem a sua função, não sejamos "Velhos do Restelo" ( Se lhes dessem ouvidos o caminho marítimo para a Ìndia teria sido descoberto mais tarde e por espanhois).
Os pombos correios são para voarem, para exposições há outras raças.
Só competindo é que se acham valores novos e se vai apurando os futuros cracks.
Noutros tempos nos paises de Lestes, havia bons atletas e brilhavam sempre nos Jogos Olímpicos, porquê? :?:
Porque era obrigatório desde a escola primária praticar um desporto e segui-lo até á Universidade como disciplina nuclear. Aqui andavamos no "Lá vamos cantando e rindo..." e só quando isso acabou, começaram a aparecer as medalhas :idea: :idea: :!: .
Se agora acabassem com as grandes superfícies e os shopings, era uma revolta no "povo", como foi a da "Maria da Fonte". Porquê' :roll:
Porque o "povo" deixava de ter onde passear, comer, apalpar, etc,etc aos domingos, feriados e "tempos livres".
Também há os defensores de merceariazinhas de bairro e dos "pobrezinhos" dos pequenos comerciantes ( como os defensores da "verdade desportiva").
Também dizem que na pequena mercearia podiam comprar e era para "por no livro". Agora as grandes superficies dão crédito de um ou dois ordenados, para quem queira.........
Não se pode parar o progresso..... é como a água ou o fumo, que nos escapam pelos dedos....
Preocupem-se com regulamentos, verdades desportivas, vitaminas, ventos a favor e contra, arrastamentos e distâncias entre pombais, mas não se esqueçam de arranjar, cultivar, selecionar POMBOS.
Boa noite. Foi ao correr da pena, mas tinha que desabafar.
Um abraço e os meus cumprimentos com votos de êxitos desportivos na próxima campanha que se avizinha, do vosso amigo ao dispor,
Gil
.
Sobre a história dos bandos:
Já devem saber que este comportamento não é algo que apenas existe no pombo. Muitas espécies manifestam o mesmo comportamento sendo este objecto de estudo científico desde há alguns anos. Nomeadamente os cientistas tentam compreender como é possível a um bando tomar decisões e apresentar uma coordenação de movimentos espectacular. Isto aplica-se a abelhas, ovelhas, cardumes,..... até pombos.
Mas vamos ler algumas coisas simples primeiro:
http://www.princeton.edu/pr/news/05/q1/0203-flock.htm
e uma descrição mais informal em:
http://www.livescience.com/animalworld/050208_follow_leader.html
Breve resumo:
Cientistas de Princeton fizeram simulações do comportamento observado na movimentação de bandos baseando-se em algumas regras e observações simples:
a)Grandes grupos tomam decisões precisas sobre onde ir mesmo quando nenhum indivídio é reconhecido como líder e poucos individuos têm informação importante.
b)Usando simulações de computador, os investigadores descobriram que a coordenação do bando surge naturalmente a partir de dois instintos básicos:
b1)a necessidade de estar no bando;
b2)o desejo de alguns elementos para actuarem de acordo com a sua informação sobre o local que pretendem alcançar.
c)Estes 2 princípios bastaram para que poucos indíviduos com objectivos conhecidos fizessem os restantes tomar a mesma direcção.
d) Quando o tamanho do bando aumentou de 10 para 200 a % de individuos necessários para guiar o bando reduziu de 50% para menos de 5%. Conclusão: o nº de individuos, com informação, para guiar correctamente um bando é aproximadamente o mesmo quer o bando seja pequeno ou grande.
e) Depois os investigadores introduziram 2 "sub-bandos" com direcções preferenciais diferentes, concluindo que o bando como um todo tomava a direcção preferida pela bando maior.
f)o estudo ainda está em fase de desenvolvimento.
Tudo isto querem aplicar a grupos de Robots.
para os mais curiosos uma coisa mais complexa:
http://www.red3d.com/cwr/boids/
Bem, e os nossos pombos?.
Observação de todos os dias: quando se voam pombos e estes se juntam com os do vizinho os pombos têm a arte de se agruparem e dividirem de acordo com regras estabelecidas por eles, mas não existe dúvida que a separação é mais fácil se os bandos têm o mesmo tamanho. Num extremo temos o caso de 1 pombo noutro bando, que não é o seu, que normalmente abandona o bando no final do voo do vizinho. Mesmo os bons fazem isso. Queremos ir trabalhar e não temos todos os pombos em casa.
Num dia de prova, os pombos raramente se juntam todos num grande bando logo não existe uma distribuição uniforme dos pombos de 1 columbófilo entre os 1000 ou 15000 enviados.
Durante a prova irá existir mais fragmentação dos bandos devido a vários factores tais como cansaço, localização do pombal etc...
Esta fragmentação tende a juntar pombos com a mesma preparação física e localização regional do pombal. Mais perto do pombal um bando com mais elementos de 1 pombal, ou região, mais facilmente toma a decisão de regressar pelo caminho mais curto. Um pombo em minoria dificilmente abandonará o bando a tempo.
Bem, agora basta mais um pouco de imaginação para pensar em todas as hipóteses possíveis. Não vale a pena particularizar uma.
Será que alguém que discorda do efeito do nº de enviados a treino poderia escrever a estes senhores de Princeton um mail simples a explicar-lhes que não têm razão nenhuma expondo o exemplo da columbófilia?. Assim teriamos mais tema para conversa.
Finalmente sobre ética desportiva e geral:
Relembrar que a ética é também uma ideia cristã. As pensões são uma consequência destas ideias etc... Já imaginaram um mundo sem ética?. Onde estariam os reformados, doentes, miseráveis etc... a esta hora?. Não pdeviamos aplicar 1, 2 ... éticas de acordo com cada um dos nossos interesses.
Particularizando: em Inglaterra o fenómeno da desistência foi muito menos marcante, mas curiosamente não introduziram as electrónicas. Será que pode existir uma relação?.
O país do fair play não admitiu as electrónicas. Devem ser contra o progresso.
Belmiro
Caros colegas penso que estamos a querer enganarmo-nos a nós próprios, então a teoria que o Belmiro apresenta não conta ??? Essa é boa... Estamos a meter os dedos nos olhos ? A enganarmo-nos a nós próprios ? É a prova real de que os pombos a treino sempre têm influência na prova! A a prova disso é que que utiliza esse sistema não abdica dele e defende-o com unhas e dentes,e com argumentos que só provam que este sistema os favoece, ainda que se esteja a violar um regulamento. Chegamos ao ponto de dizer que para se ser competitivo se tem que enviar pombos a treino....Eu podia mostrar-lhe alguns exemplos que provam o contrário e que ganham sem violar os regulamentos, esses para mim é que têm muito valor....
A parte dos cientistas ().
Um vídeo:
http://www.lacanizola.com/palomas_mensajeras/videos/juego_palomas/videos...
Gostava que alguns pontos fossem vistos com algum cuidado mas comentados nos seus tópicos devidos nem que para isso se tenha que criar novos:
a)sobre as teorias dos olhos: falham completamente mesmo analisando 14 pontos. O "melhor" e mais "resistente" regressava estoirado quando os km aumentaram até que se perdeu.......
b)sobre a escolha dos melhores pombos por gosto pessoal, asas, etc...: no final dos 2 pombos sobreviventes 1 era considerado o pior de todos, e no ano seguinte já era reprodutor.
c)sobre o encestamento e constatação: electrónicas etc..., ali não se confia em ninguém. Nem nas pessoas que encestam nem nos donos dos pombos.
d)apenas participam com borrachos muito novos porque os adultos podem ser adaptados a vários pombais e ser constatos no mais favorável (c e d demonstram que ali vale tudo e o engenho dos artistas).
e)sobre a forma como monotorizam os bandos. Eles sabem em tempo real onde andam os bandos (enquanto são suficientemente grandes), e qual o percurso tomado pelos grandes bandos.
f)finalmente os profissionais mudam o pombal de localização quando decidem ir competir noutra colectividade.
Podemos concluir que em Taiwan não percebem nada de pombos. Tantos meios e nada. Continuam preocupados com a localização do pombal e claro com os bandos (as duas coisas fazem parte do mesmo problema).
g)mais pontos que agora não recordo (já vi o filme há algum tempo...), mas que podem ter interessar discutir.
Neste exemplo temos muitas imagens de bandos a voar quer sobre o mar, quer sobre terra, mas esta opção não é mais utilizada. Reparem que até sabem, em tempo real, que existem bandos em direcção ao continente e essa informação é distribuída aos sócios.
Nos estudos sobre orientação utilizam o GPS.
O filme mais antigo que recordo era Americano e era um documentário sobre o pombo correio e mostrava imagens do voo dos pombos ao longo de um percurso que segundo creio recordar pertencia a uma prova de fundo (aqui não tenho certezas).
Finalmente: assassinam uma quantidade enorme de pombos por motivos económicos o que não é aceitável numa sociedade ocidental.
Bem, até aqui escrevi sobre o assunto porque aos poucos podiamos navegar até à informação necessária para compreender o problema. A partir deste momento qualquer discussão minha neste tópico está encerrada. Uns concordam, outros discordam e outros necessitam de tempo para tomar posição sobre o tema. A diversidade de opiniões é salutar.
Belmiro
Não fiquem zangados comigo por estes desabafos, mas nao quero ser acusado de ser do contra, se fosse do contra nao andava aqui. Tenho pombos pk realmente gosto de pombos, sou daqueles a que chamam grelos, viajo à 37 anos
Amigo Tozé,
O Sr. foi um bébé muito prendado, nasceu e foi logo treinar pombos.
Amigo Tozé,
Eu depreendi que era esta a situação que queria dizer, que nasceu em ambiente de pombos o que é muito natural.
Não leve a minha mensagem para chacota, porque não é, até porque não há motivos para tal.
Um abraço
Nelson
Sr Belmiro, dirijo-me a si pk foi o senhor k apresentou aqui este estudo/video (infelizmente não consigo abrir não sei pk) sei k disse k não vinha mais comentar mas gostava k o Sr ou alguem me explica-se algumas duvidas k eu tenho e k como não consigo ver o video gostava de saber se aí dá para tirar explicações para as minhas duvidas.
Passo a explicar:
1º Como é k se pode ter a certeza k os extras puxam pelos pombos do mesmo pombal e não por pombos de pombais da mesma zona.
2º Ao sair das caixas toda a gente sabe k o bando se parte em diversos bando, como é k se sabe se os nossos extras vem no mesmo bando dos nossos designados?
3º Porque é k por vezes recebemos extras primeiro e estamos tempo e tempo á espera do pombo designado?
4º Outras vezes porque é k recebemosos designados e nunca mais vem os extras, ao ponto de pensarmos (esta semana escolhi isto bem, nunca mais vem nenhum dos extras).
5º Como é k se sabe que os pombos designados vinham a presseguir os extras e não era antes não terem capacidades de os passar?
6º Se os pombos se juntam aos do proprio pombal, se toda a gente manda os mais "ruins" como extras quem garante k estes em vez de ajudar ainda atrasam os outros do mm pombal?
Sr Belmiro espero que comprenda que sem perceber estas questões é impossivel admitir que os extras influenciam o resultado das provas.
Quero tb dizer k concordo com isso k foi dito sobre os estudos, são meras hipoteses, tais como o pk do sentido de orientação dos pombos.
Um abraço
Roberto Letras
Olá Roberto,
eu tenho o filme no meu computador, e se queres posso enviar-te desde que a tua caixa de correio tenha tamanho suficiente ( mais de 55M). Peço desculpa, mas não confirmei se o dito filme se conseguia ver ou não porque na framework que utilizo para trabalhar não tenho nada configurado para filmes etc... para não me distrair.
Faço a mesma oferta a todos os que querem ver o filme e que tenham dificuldades na visualização. Tenho a certeza de que vão gostar de ver. É único e tem a marca da National Geographic.
Sobre o tema em si já estou farto dele por agora, e sei que não adianta discutir mais. As pessoas têm o direito de formar a opinião que entendem ser a melhor sobre qualquer assunto, e respeitarem a dos outros é sinal de sã convivência.
Como exercício saudável tenta responder tu ao teu questionário mas de forma fundamentada explorando todas as hipóteses.
Se querem ter uma noite bem passada de forma a que muitos recordem algumas das razões porque se iniciaram na columbófilia então podem ver:
http://video.google.it/videoplay?docid=6778684390585578610
aí também tens um GPS etc... e tirem as conclusões que entendem melhor, mas espero que no final cresça mais um pouco a consideração que têm pelo pombo.
um abraço,
Belmiro
Obrigado Sr Belmiro
O Sr não quer falar no assunto só o k posso fazer é respeitar a sua vontade. De qualquer forma obrigado mais uma vez pela disponibilidade.
Se não se importar de me enviar então o filme ficava-lhe grato.
roberto.letras@gmail.com
Um abraço,
Roberto Letras
Tambem vi o filme e achei muito interessante, muito mesmo.
Amigo Toze não sei se foi o Sr ou O sr Belmiro neste ou no outro Forum k já meteu dois links diferentes.
Penso eu k são dois videos diferentes.
Consulte as ultimas intervenções do Sr Belmiro e vai ver k são dois links diferentes.
Um abraço
Roberto Letras
Amigo Roberto,
O Tozé e o Belmiro, são a mesma pessoa.
Isto está engraçado.
São??? :oops:
Não fazia ideia :oops:
Tinha ideia pela forma de falar k o Sr Belmiro é uma pessoa mais velha e k o Sr Toze era uma pessoa mais nova.... Afinal estava enganado...
:oops:
Peço desculpa pela confusão
Um abraço
Roberto Letras
Amigo Roberto,
Lendo atentamento, foi a conclusão que tirei, porque quem colocou o filme foi o Belmiro, o Tozé diz que foi ele.
Ai tambem não tem a certeza????
Que confusão... 8)
Uma coisa é certa seja o Sr Belmiro seja o Sr Toze ou sejam os dois o mesmo, uma coisa é certa gostei mesmo desse filme sobre a II Guerra Mundial.
A cena do beijo no pombo lilás antes de o soltar, fez-me lembrar o k eu faço aos meus melhores pombos nas vésperas das provas importantes :oops:
Um abraço
Roberto Letras
E do outro não gostou?....acho muito mais interessante
Bom dia
O outro ontem com o link k me mandou para o meu mail do hotmail já vi k consigo abrir, mas já era tarde quando vi e estava a morrer de sono, quando chegar a casa vou ver com atenção. Agradeço-lhe pelo tempo k tem perdido a tentar ajudar.
Mt obrigado.
Um abraço,
Roberto Letras
Sr. Daniel,
A minha opinião (que aqui atrevo a dar) é:
Se há um concuro, os pombos enviados é apenas para concurso e nada de enviar pombos a treino misturados.
Nunca se viu isto em lado nenhum, já verificou uma corrida de carros e mais uns tantos carros para treinar, ou
Uma partida de futebol de onze e mais uns tantos jogadores á mistura para treinar, ou
Uma prova de atletismo, uns a competir e outros a treinar á mistura, ou
Uma corrida de cavalos e mais uns tantos cavalos misturados a treinar,
sinceramente não entendo como é possível.