Boas
Associações, Colectividades
Tenho reparado que se vai falando neste e noutros fóruns na falta de auxílio por parte da F.P.C. Falta de ajuda financeira e apoio físico.
Não tem a mínima hipótese uma columbofilia saudável sobreviver com uma estrutura igual há que está instaurada neste momento em Portugal! As associações e ( ou ) Colectividades não têm a mínima força para se imporem a uma crescente e constante mudança evolutiva no mundo columbófilo. Quando verifico que temos em Portugal entre 150/200 (ou mais) colectividades, fico estupefacto como ainda se continua a entrar neste pequeno grande erro. Como pode aparecer qualidade nos pombos, quando temos colectividades a competir com 9,10… columbófilos? Como podemos melhorar a competitividade dos columbófilos? Como pode alguma Federação dar ajuda Financeira ou física a 200 Colectividades?
Gostaria (se possível) de ver debatido este assunto por todos os intervenientes deste fórum!
Abraço
PJ
O numero de colectividades é certo k é elevado, muitas vezes não havia necessidade de haver tanta colectividade, mas há k analizar os casos, um por um. Ouvi dizes k no distrito de Beja houve um ano k por um qualquer motivo lembraram-se de começar a constituir colectividades sem mais nem menos e sem k o numero de participantes aumenta-se o numero de colectividades quase duplicou, aqui por Évora tambem há alguns casos que não se justifica haver tanta colectividade, vou dar alguns exemplos,
Évora cidade, 3 colectividades, 2 até se justificavam, mas 3??? Os Canaviais era de todo de evitar a sua criação...
Alandroal, as pessoas no Redondo chatearam-se e vá de criarem uma colectividade no Alandroal.
Pelo menos essas duas creio k não havia qualquer necessidade terem sido criadas. Depois há as outras k por terem tão poucos concorrentes deviam ser "extintas" ou fundidas com outras.
Na proposta da FPC se não estou em erro já vem uma solução para isso, creio k passa por obrigar colectividades k ao inicio não tenham pelo menos 5 caixas de contrato a terem de se Juntar a outras.
Quanto ao apoio, não tinha ser dado a 200 colectividades mas sim a meia duzia de Associações. O preço k as Associações cobram ás Colectividades são tão elevados porque não tem qualquer tipo de apoios.
Será k tendo em conta a frota de camiões que existe não dava para fazer um acordo com uma marca não só para fornecimento de Viaturas mas tambem para a sua manutenção a valores mais acessives? Não pode ser uma associação a Negociar isso, mas sim a FPC, cada Associaçaõ tem meia duzia de carros mas Todas juntas já tem alguns....
Boa tarde Sr. Roberto
Estou de acordo com aquilo que disse e acho que este assunto se deve tentar revolucionar, pois é uma das razões que leva a que as qualidades dos pombos não sejam a melhor…!
Em 81 Colectividades sorteadas a nível nacional registei o seguinte:
1 Colectividade - 8 Sócios – Medíocre
16 Colectividades - entre 10 e 18 Sócios – Medíocre
28 Colectividades – entre 20 e 29 Sócios - Medíocre
26 Colectividades – entre 30 e 38 Sócios – Médio
8 Colectividades – entre 41 e 46 Sócios – Médio
4 Colectividades – entre 50 e 56 Sócios – Médio
1 Colectividade - 67 Sócios – Bom
1 Colectividade - 89 Sócios – Bom
O que eu gostaria que todos vissem está aqui camuflado. A falsa qualidade da maioria dos pombos e leva a tão maus frutos dados em Mira… e que nos andem a enganar a olhos vistos!
Estes números são reais!
Um Columbófilo ganha um campeonato Geral com 6177 pontos (numa sociedade entre 30/38 sócios) e todos lhe chamam campeão (com todo o direito), mas esses pombos campeões numa colectividade com 89 sócios ficavam num modesto 31º Lugar. Onde há muito mais competitividade têm que fazer muitos mais pontos. Neste caso 10829 para se ser campeão! Logo, muito melhores pombos! Muito mais habilidade, destreza, perícia nos columbófilos!
Por isso eu digo e afirmo que hoje há muito má qualidade no pombos, SALVO RARAS EXCEPÇÕES, CLARO!
Abraço
Eu disse k os casos tem k ser analizados um por um e passo a explicar:
Aqui no Alentejo onde as localidades ficam a 20km e mais umas das outras é dificil Doblagens ou reduzir o numero de colectividades (fundir pequenas com pequenas para formar uma grande).
Por outro lado creio k o tamanho das colectividades não interfere muito com a qualidade dos pombos, muitas vezes esses campeões das colectividades pequenas ficam á frente dos campeões das colectividades grandes onde concorrem juntos, no distrito.
Se analisarmos todos os factores tambem podemos chegar a outra conclusão, numa colectividade grande muitas vezes basta ter sorte em meter um pombo no bando da frente e depois estar bem situado geograficamente na localidade.
Numa colectidade pequena temos 2 desvantagens, os nossos pombos alem de se deixarem arrastar pelo "bando grande" indo-se libertar tardiamente depois depende unica e exclusivamente da sua cabeça, ao passo k numa localidade grande não tem k se libertar de do grande bando, esse bando vai na direcção da sua casa. Não tem k puxar pela cabeça, basta deixarem-se ir.
Claro k isso não acontece com os pombos k vem na cabeça, esses tem k largar o bando nos ultimos kms se querem fazer a diferença, mas o grosso do bando, naquela lufada que há pombos para toda a gente e quem não tem pombos aí farta-se de perder pontos, esses basta-lhes seguir o bando.
Depois temos o factor vento, esse então muitas vezes faz transparecer k em determinado local há muita qualidade quando na verdade essa qualidade é igual a outras localidades.
Boa Tarde a todos
Sr. Luís Ribeiro eu no final frisei bem que há raras excepções. Pelo que sei o Sr. Foi Campeão na sua Colectividade e desde já dou os meus parabéns.
Para mim o sistema que está em vigor não demonstra o real valor da maioria das colónias existentes em Portugal. E tanto assim é, que o Sr. Acabou de Ligar mais ao resultado obtido pelos seus atletas (ou dos seus colegas columbófilos) a nível distrital. “Não se fala” que o pombo A ou B ganhou o concurso da colectividade X, mas sim todos falam naquele pombo que ganha a nível Distrital.
Acho que esses sim são os BONS POMBOS.
Como pode haver no seu distrito (Aveiro se não me engano) 31 Colectividades!
Se não estou enganado nas Teses lançadas pela FPC está uma realidade que poderia ajudar a alterar este sistema. Estou a falar no Ranking dos melhores Columbófilos (como no ténis). Porque não fazerem concursos só a nível Distrital (Globalizando o Distrito de Aveiro por Ex.). Um Campeão formado neste sistema, seria com pombos extraordinários! E colocava Portugal no topo do Mundo Columbófilo. Nada do que está aqui escrito é impossível, basta a FPC querer fazer alterações nas regras de jogo.
Porto – 47 Colectividades, Braga – 23 , Viana do Castelo – 10 , Coimbra – 5 , Lisboa – 18 , Faro – 12 , Beja – 4 , Leiria – 7 , Setúbal – 5 , Santarém – 9 , Évora – 17 , Portalegre – 6 , Viseu – 3 (peço desculpa por algum engano nestes dados pois sei +- de cabeça).
Acho que o mais daria dores de cabeça seria o Distrito do Porto porque tem na realidade muitas Colectividades. Mas nada é impossível! Garanto lhe que a columbofilia ficaria a níveis comparativos com uma Bélgica, Holanda ou Alemanha…tal a sua competitividade!
Quanto ao apoio da FPC? Só teria de se preocupar com 14 unidades…!
Abraço
JP
Bom Dia a Todos
Sr. Soares Cardoso é claro que as distritais dão nome, não vejo qual o mal de se distinguir aquilo que é bom! Bom pela qualidade criada e bom pelo afinco no seu trabalho. Se com isto conseguir vender LEGALMENTE uns pombos, ainda juntam o útil ao agradável.
Como pode dizer que não há verdade desportiva com a implementação deste sistema…! Não leu a intervenção do Amigo Luís Ribeiro? Os 4 primeiros do Distrito são da sua Colectividade! Tudo está ligado há qualidade dos pombos e do Columbófilo. Com muita certeza que estes homens sabem bem o que estão a fazer no mundo da columbofilia, porque isto de ser columbófilo não é só fazer um pombal e meter lá os pombos. De certeza que eles sabem como recuperar os atletas para todas as suas dificuldades… destreza! É claro que muito boa gente não gosta porque não têm capacidade de se sobressair dentro deste sistema competitivo e preferem ficar no marasmo do antigamente, e com isto vão ficando no seu falso pedestal.
Tudo ganha com esta alteração.
Em pleno século XXI uma competição columbófila (que todos queremos por num patamar superior) dar nas colectividades prémios arcaicos por culpa do sistema …! Varinhas mágicas, máquinas de café, rádios, ventoinhas, etc, etc, etc. Digo que é culpa do sistema porque as colectividades têm muitos problemas financeiros por falta de unidades dentro delas. Com uma globalização por Distrito todos contam como um, tendo a todos os níveis mais força, força para ultrapassar os lobbies, para prémios monetários muito aliciantes (Automóveis, financeiros). Mas é claro que para se ganhar algum destes prémios com este sistema onde entra em média 15,20 mil pombos têm que trabalhar e muito. Mas só assim surgem nomes como Van Breemen, Herbots, Vercammen e muitos outros.
Incentivos há columbofilia
Com este sistema onde tudo está dividido por 14/15 unidades a FPC poderá entregar um incentivo (financeiro) ao distrito que mais fizer pelo bem da columbofilia. Angariação de novos columbófilos, novas aldeias, melhores pombos, melhor escola, melhor divulgação, melhor organização, e muito mais… Obrigando as associações a trabalhar mais e aperfeiçoando o seu distrito com um único objectivo… Melhorar a qualidade do desporto columbófilo.
Abraço
JP
O meu por exemplo.
Alandroal a Vendas Novas 90km em linha de Voo.
Agora vejam a dificuldade que há em fazer um calendário.
Velocidades k para uns dão 210 para os outros dão mais de 300 km.
Meios Fundos com 410 km (normalissimos) já dão fundo para Vendas Novas.
Fundo: fazemos 8 Provas 8x90km = 720km dá uma prova a mais para os sócios de Vendas Novas e daquelas grandes.
A verdade é k eles não tem culpa mas nós Associação tambem nada podemos fazer.
O ideal seria eles tentarem concorrer com Setubal, nós associação perdiamos alguns sócios mas por ooutro lado dava-nos uma margem de manobra muito superior. É claro k enquanto Associação nunca podemos fazer uma sugestão dessas aos nossos sócios, teria sempre que partir deles.
Algumas correcções- Évora - 21 Colectividades; Beja - 30 colectividades, SAntarem 43 neste caso enganou-se por muito, Portalegre 15, POrto 105.... (é capaz de não estra actualizado mas basta ir ao site da FPC em http://www.fpcolumbofilia.pt/dist/Distritos.htm e está lá isso tudo muito mais actualizado)
Isso dos Distritais é bom é para Aveiro, Porto, Lisboa, Santarem (distritos pequenos Geograficamente) distritos em que os pombos estão mais aglomerados, não como Évora, Portalegre, Beja, Faro em k as colectividades estão dispersas por todo o distrito com distancias significativas.
E se do Alandroal a Vendas Novas são 90 km em linha de voo agora vejam o Distrito de Portalegre, vão ver quantos Km são de Elvas a Castelo Branco, Idanha, etc.... Não tem lógica nenhuma.... Talvez essa devia ser uma das alterações a fazer pela FPC, delimitar os distritos COLUMBÓFILAMENTE FALANDO , se o Ministério da Saudade passa terras de um Distrito para outro (Mora passou de Évora para Portalegre) porque é k nos pombos (menos impostante que a saude das pessoas) os distritos não são ajustados de forma a ser benéfico para todos?
Desculpe lá mas não posso consordar.
Distrito de Évora Campanha 2006
Campeonato de Velocidade Zona Norte
Cabeção tem cerca de 14/18 concorrentes, sabem quantos meteu á frente de Estremoz que tem mais do dobro dos concorrentes??? 12 Cabeção meteu 12 sócios á frente de Estremoz. Mora que tem cerca de 10/12 columbofilos meteu OITO á frente de Estremoz que tem mais de 30 sócios. Mora fica perto de Cabeção para quem não conhece.
Vá ver em http://www.sistemagp.com/evora/provas06/pro32vn.htm e repare nas classificações, nos 40 primeiros dos Distrito há 20 de Cabeção e Mora e ZERO de Estremoz. Agora diga-me, o 14º concorrente de Cabeção é melhor k o Campeão de Estremoz???
Boa tarde a Todos
Sr. Roberto
Tudo isto que o Sr. Está a dizer tem razão, mas está a ver tudo como está na actualidade. A se alguém fizer alguma alteração (espero que sim) nas regras isto tem que ser tudo estudado ao detalhe. Têm que rever fronteiras, localidades, localizações…etc, etc. Por isso eu digo que tudo tem que ser revisto e não são coisas fáceis de resolver de um dia para o outro. Mas como o Homem já foi a Marte, nada é impossível…!
Tudo o que aqui tenho trazido ao fórum é para dar um exemplo do que está errado na columbofilia Portuguesa, não tenho que saber tudo ao detalhe, dei alguns exemplos (mesmo que sejam números “fictícios”). Acho que para alguém minimamente lúcido chega!
Gostaria de ver mais intervenções (construtivas) no fórum, pois só assim se chega a ideias boas ou menos boas. Como todos sabemos os nossos Dirigentes (e não só) vêm ler os fóruns, sendo um meio de tentar ajudar a resolver a problemática da columbofilia em Portugal… mas deixar tudo como está e uma morte lenta e certa da columbofilia Portuguesa.
Abraço
PJ
Desculpem lá os erros mas estou a escrever quase sempre á pressa.
SR PJ só os corrigi pk o sr disse e fiquei a perceber que era o k julgava ser correcto.
De Verdade acho k os limites dos distritos deviam ser revistos, os limites de Quilometragem tambem (os pombos tambem tem limites) não pode haver quem queira obrigar os outros a fazer 3 Barcelonas numa Época só pk tem muito pombo.
A FPC devia ter mais a dizer naquelas soltas em k nitidamente não há condições para soltar e alguns soltam e outros não, o "aconselhamos a não soltar" não chega para quem investe nos pombos muito dinheiro.
Somos um desporto k pode salvar muitos jovens da marginalização e não temos qualquer apoio do estado, pk não tentar junto do estado um Subsidio para o Combustivel??? Os camionistas para uso próprio conseguiram porque é k para o desporto não é possivel???
Como essas há muitas outras coisas k podiam ser tentadas....
Sr. Roberto
Quando tudo estiver organizado, as associações têm tantos efectivos que todos os problemas que hoje emergem deixam de o ser…! Façam as contas a 400 (Ex.) efectivos de cada. Façam as contas só das mensalidades, dos valores a cada pombo inscrito, extras, etc,etc,etc…
Cada Distrito terá mais facilmente mão na hora de soltar os pombos. Pois só haverá uma única a efectuar com o consentimento do Dirigente da associação desse Distrito (só um a dar ordens). O estado está teso para pedir mais ajudas. Com este sistema o próprio Distrito tem fundos mais que suficientes para pagar o gasóleo da camionagem necessária para efectuar as soltas.
Tudo hoje na columbofilia é complicado porque as colectividades não têm fundo de maneio. Não têm como se mexer!
Abraço
JP
Boas tardes, relativamente a algumas questões aqui levantadas, obviamente como toda a gente, tenho a minha opinião, que pode estar errada, mas é a forma como penso relativamente a algumas questões aqui levantadas.
Em primeiro lugar é uma facto que existem colectividades a mais no país, posso citar como exemplo, no distrito de Beja em poucos km existem várias colectividades com menos de 10 concorrentes, ao ponto de em Ferreira do Alentejo existirem duas...Também na minha cidade, noutros tempos se justificou existirem duas colectividades pois existiam cerca de 100 columbófilos praticantes, hoje serão cerca de 40 distribuídos por três colectividades o que não faz qualquer sentido. Muitas destas colectividades tiveram origem em desentendimentos entre grupos de columbófilos, e talvez o mal tenha sido permitir a sua criação. É um facto que deveriam ser reduzidas, mas acredito que para a FPC seja complicado estar a reduzir o nº colectividades, pois seria complicado apresentar argumentos aos fundadores para a extinção da colectividade.
Ainda assim cada caso é um caso e compartilho a opinião que o nº de columbófilos praticantes não é o factor determinante para avaliar a qualidade dos pombos encestados numa colectividade. Cada caso é um caso.
O ano passado aqui por Évora realizou-se um campeonato Inter Cidade, no qual participavam todos os participantes da cidade e obviamente a competitividade foi maior. Foi organizada uma entrega de prémios conjunta e as pessoas puderam reviver velhos tempos. A meu ver este seria o campeonato referencia de Évora no futuro, ainda assim este ano esse campeonato não teve seguimento, pois as pessoas colocam à frente as questões pessoais ao interesse dos associados e quando assim é...
Penso que este tipo de campeonato ajudaria a minimizar um pouco o problema e aumentaria a concorrência, e trataria a rivalidade saudável, assim a FPC poderia apenas considerar como campeonatos válidos, campeonatos com mínimo de 25 a 30 participantes, agrupando assim alguns grupos dispersos em zonas onde essa separação não se justifica. Poderiam continuar a encestar em colectividades diferentes e fazer campeonatos internos, mas o que contava era o campeonato com todos os participantes residentes num determinado raio...
Relativamente a prémios... é cada vez mais complicado para colectividades e distrito entregar grandes prémios, pelo menos na minha zona, pois quando se fala em patrocínios e apoios para este desporto...eles desaparecem daí que o sacrificado para que estes prémios surjam é obviamente o columbófilo.
Associações e tudo o que envolve a sua gestão, torna-se complicado falar de forma aprofundada sobre este tema pois nunca tendo feito parte de nenhum elenco directivo a este nível torna-se fácil criticar, no entanto posso estar a incorrer em erros, daí que opte por pensar que cada um faz o melhor que pode, ainda assim existem situações que nos mostram o contrário o que por vezes nos revolta.
Em tempos trabalhei numa Associação de natação e à semelhança do que ocore nos principais desportos a nível nacional, os seus fundos provém das quotas dos seus filiados, apoio mensal da respectiva federação, taxas cobradas para a participação em provas e alguns patrocínios.
Nos pombos apesar de existir algumas semelhanças não é bem assim...
Penso que como tudo na vida, as coisas são feitas de ciclos, daí que não seja util a qualquer organização que o mesmo elenco directivo se mantenha por muito tempo, no máximo dois mandatos, se analisarmos as várias associações, penso que não é o que se verifica, assim vemos muitas pessoas agarradas a cargos, como se de um emprego se tratasse, ora esta situação gera vícios e rotinas e está mais que visto que se a columbofilia continuar com as rotinas do passado caminha para a extinção, não é necessário ser inteligente para isso, basta consultar números.
Para se gerir uma associação, na minha opinião há factores importantíssimos:
- Em primeiro lugar colocar de parte os interesses pessoais e ter em conta a realidade dos distrito;
- Ser um bom gestor para que não se gaste nem mais nem menos do que se pode para que no final do ciclo a associação, a nível de recursos e bens esteja igual ou melhor ao que havia sido encontrada;
- Disponível para a critica;
- Preservar sempre o pombo em primeiro lugar;
- Assumir as responsabilidades nos bons e maus momentos;
- Ter a noção que é impossível agradar a todos.
- Outros....
Relativamente ás classificações obtidas pelos pombos, quer a nível local, elas valem o que valem e cada um dá a importância que bem entende. Pois todos sabemos que quem ganha é sempre mal visto pela maioria dos adversários, que se travam de mil e um argumentos para justificar as derrotas, sempre assim foi e sempre o será.
Uma coisa é certa seja onde for, sem esforço, trabalho, bons pombos e conhecimentos sobre columbofilia que nos permitam manter os nossos atletas a 100% é impossível marcar na frente. Feitas as contas salvo algumas excepções, porque também as há, a nível local e distrital aqueles que andam na linha da frente são quase sempre os mesmos, como tal muito se especula sobre isso. Muitas vezes dou com pessoas que são tudo menos columbófilos a dizerem que A e B marcam assim por isto e por aquilo e que eles só não o fazem porque.... (mil e um argumentos de treta). A minha pergunta nesses casos é será que durante anos o vento e a localização do pombal estejam sempre a favor dos mesmos???
Finalmente gostava de dizer que é um facto que a columbofilia está a atravessar um momento menos bom, pois a taxa de abandono aumenta de ano para ano e a taxa de ingressos é bastante reduzida o que mostra que a continuar assim este desporto passará a ser um desporto de velhos e condenado À extinção.
Penso que as jornadas surgem numa boa altura, pois algo deve ser mudado, agora o quê ??? Pessoalmente tenho algumas ideias que vão de encontra a minha forma de pensar e o que vou assistindo mas como traços gerais penso que é urgente.
- Adaptar o sistema competitivo à nossa realidade, apesar de ser defensor do campeonato Geral, reconheço que está cada vez mais ultrapassado.
- Criar junto das autarquias formas de possibilitar a todos aqueles que foram forçados a abandonar este desporto por falta de condições nas suas casas, um local para praticar este desporto.
- E o mais importante de tudo, criar uma forma de atrair os jovens das grandes cidades para este desporto, o que tendo em conta a sociedade actual, não é nada fácil.
P.S. Peço desculpa por me alongar no comentário.
Abraço
Rui Vilalva
Boa tarde Sr. Vilalva
Estou de acordo com alguns dos seus pontos.
Muito se tem que fazer, mas sempre pondo de lado os interesses e conveniências pessoais.
P.S:
Parece que este forum voltou a ser como dantes! Parabéns
Falo por mim, não tens que pedir desculpas, foi sim um excelente comentário.
Em alguns pontos concordamos em outros não mas no gerar identifico-me com essa maneira de pensar....
Para mim o que disses-te sobre o ser um dirigente Associativo aplica-se ao Dirigente no Geral.
A parte do assumir nos momentos bons e no maus é k foi desnecessária, nos bons ninguem te liga a dar os parabens, nos maus é k é são elas. Mas entre columbófilos há de tudo, até mesmo quando as coisas correm bem há sempre quem esteja insatisfeito por isso quem é Director seja do k for (Associação ou Clube) tem k ter uma grande dose de paciencia para aguentar.
Sobre as Jornadas não concordo muito os moldes em que se vão realizar, creio eu que apesar de todos termos direito á nossa opinião há tipos na minha colecividade que eu até temo k a sua opinião um dia seja ouvida, depois tambem acho k 2 Dias é pouco para debater o Fututo da Columbofilia. Creio eu que devia ser um projecto debatido em simultaneo com as pessoas que tem as ideias e o perfil (aquelas k não vem sempre o beneficio Próprio).
Quanto há qualidade dos pombos e dos resultados acho que estamos aqui a pregár para os peixes. Não é por as colectividades serem pequenas ou grandes que há columbófilos a investir em bons pombos.... Como alguem já aqui disse a Columbofilia não é uma ciencia exacta, há muitos factores.
Um abraço,
Roberto
Re: Associações,Colectividades
Por Favor Publicar o Inacreditável.
Acabo de Sair de uma reunião da nossa colectividade , ASAS REDONDENSES, onde foi marcada uma reunião para votarmos qual das listas seria a eleita para as próximas eleições da Associação Distrital de Évora.a realizar dia 8/11/2008. Até aqui tudo bem...
Qual não é o meu espanto e indignação quando da apresentação dos programas eleitorais pelas 2 listas NENHUMA ,Mas NENHUMA, delas falava acerca do aspecto desportivo. O seja nem uma só menção ou palavra sobre os campeonatos , provas e locais de solta etc...Será que estamos inscritos numa associação COLUMBÓFILA...ou vivemos outra realidade....
Assim é a realidade da columbofilia no Alentejo.
subscrevo me atenciosamente
Pedro Pimentel.
Sr Pimentel, não é só em Évora a doença é nacional.
Inacio.
Re: Associações,Colectividades
Olá Rui,
eu não tenho tido muito tempo livre, mas espero estar mais activo dentro de uns meses. Provavelmente o abandono tem a ver com muitos "sonhos desfeitos", em tantas promessas não cumpridas em cada congresso. Quantos dos que participavam desistiram entretanto?. Quantos seguem mas sem vontade..., e outros tentam por em prática os seus sonhos, e estão agora nas suas Associações com trabalho redobrado.
Belmiro